香港第四波疫情来势汹汹，港府再次收紧防疫措施。第四波疫情有何特点？究竟该如何看待港府的防疫举措？对于内地专家如钟南山、张文宏的全民检测建议，香港专业人士是如何看待的？深圳卫视&直新闻记者秦玥就此专访了香港大学医学院生物化学系教授金冬雁。
金冬雁指出，一部分市民警觉性低，又不够检点，放松了警惕，这是造成第四波疫情的原因之一。不过这次的病例中年轻人比较多，自然重症跟死亡率会低一些，所以审慎乐观。港府这一次总体来说采取的措施比较快，也比较有针对性，最重要的是防止超级传播。
金冬雁认为内地的“应检尽检”是做的好的，就是密切追踪和做流行病学的调查，把感染者找出来，这非常有效。但是“全民检测”客观上造成了资源浪费，效果也不太好，香港承担不了如此高昂的成本。如果全民检测配合封城，能收到理想的效果，但是这在香港完全做不到。
就大陆和香港的通关问题，金冬雁认为疫苗上市和接种前香港做到清零比较困难，但按照精准防控的要求，经过双方的配合，增强双方的互信，让低危、商务等人员通关是可以做到的。金冬雁称内地做的好的地方就是把危险程度按高危、中危、低危分开，如果香港把高危、中危、低危分开，在一定程度上恢复一些人员往来，对于两地民众都有好处。
以下为专访实录：
金冬雁接受深圳卫视&直新闻记者秦玥采访
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：金教授能不能先帮我们分析一下香港第四波疫情的一些特点？您认为这一波应该如何有效防控？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：这次疫情有个很主要的特点是有一个主要感染群组，这里头显然是有一个到多个的超级传播事件，也就是所谓的歌舞群组，这是第四波疫情中的一个主要事件，如果我们把歌舞群组处理好了，这一波疫情基本上就能控制好了。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：从病毒特点来说，在这一波中有很多人说好像释放的病毒量也比较大，这跟之前三波疫情的病毒量相比，有一些什么变化？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：这一次显然是有超级传播。每次超级传播的病毒量都会比较大，有可能不单是一代的传播比较强，可能到了二代都比较强。现在目前从科学上说，对于超级传播的原理和特点还没有完全掌握，但它是跟很多因素有关系的。
我一直都有强调感染者本身的身体情况是个很大的因素，比如说前不久在养和医院去世的病人是一个晚期的癌症病人，已经用了很多的药，免疫系统非常的弱，所以病人就会制造很多的病毒，这就造成了超级传播的因素和一个病毒的温床。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：这一波的疫情现在已经渗入到各个社区，这和前三波还有点不太一样，是不是造成每天个案急剧上升的因素？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：虽然每天的个案比较多，但对整体防控来说，我还是比较乐观的，因为特区政府、专家、还有市民，大家都可以说是在错误中学习，每次都涨一点本事，所以是一次比一次处理得好。
我认为这一次我们处理得还算是比较果断的，而且我们要看到它的特点，整体来说是有一个歌唱群组为核心，由这些人传出去的。如果我们把追踪进行到底，数字就会下来的。因为现在报告的个案其实都是在一周甚至10天以前病发的，根据我们香港大学公共卫生学院的研究，我可以给你看一下，这一波高峰期已经可能基本上过去了。
我的根据是什么呢？你看曲线，第一这个复制指数，现在我们差不多是在2，还要继续努力，要在1以下，这个疫情就会受控，不可能再上来，现在还有待努力。第二个曲线是看病发的日期，因为发病了以后要一段时间才确诊，所以我们现在确诊的数目是反映之前的情况。如果把发病的情况做统计的话，你看病发日期曲线的高峰已经过去了，11月24、25号是比较高，现在已经下来了。
也就是说，现在我们虽然每天确诊数目还很高，但趋势是在下降，我们不能掉以轻心，但是总的来说，根据科学的研究，这个趋势还是下来了。还有这一波疫情中我们看到的特点里头年轻人比较多，自然重症跟死亡率也会低一些。所以我们还是有一定的信心，应该是在往下走，而不是上升。所以我说还是审慎乐观的。
你从这个年龄组看来，年轻的人多一些、严重的程度和对医院资源的挤压就相对没有这么严重。回过头来看，这一波里有一部分比如养和医院有小型群组暴发感染，所以对于医院来说，这一点还是要打醒十二分精神防住。
对于老人院来说，这一次防控动手得比较早，如果老人院有大规模的传播，依照上一波的教训，死亡率可能就高上去了。所以这次特区政府也是吸取了经验教训，这方面做得好了，特别是这次在精准防控方面采取的强制检测，还有对高危群组进行的反复检测，当然还可以做得更好，不过总体来看这一点还是做得不错的。
现在香港市民有两个问题，就是成也萧何败也萧何。亚洲地区老百姓的服从性是比较好的，而且警觉性比较高，这一点就是好的方面；做得不好的地方就是有一些人防疫疲劳，还有一部分人事不关己，第三波和第四波疫情都有这个问题。第三波时候有一些大规模的歌舞、饮宴，还有一些活动，然后这一次是跳舞，大家都不戴口罩了，然后又有一定的密切接触，所以一下子就出现了传播，由于一部分市民警觉性低，又不够检点，放松了警惕，这一点是造成这次传播的原因之一。
但是另一方面，总体来说大家的警觉性高和服从性高，所以使到这一波也没有说像国外那么严重，包括和亚洲区里面的韩国、日本相比，所以这一点来看也可以说是不幸当中的万幸了。当然如果讲到源头，还是我们在关口有疏漏。上一波主要是来自菲律宾，这一次主要是来自于尼泊尔，尼泊尔到底怎么输入的？现在不知道，还没有追踪到，但是知道它肯定是由尼泊尔输入的。所以总体来讲是一个mixed feeling，有悲有喜。我们在错误当中学习，相信还是可以做得更好。
从政府防疫措施来看，这一次总体来说采取的措施比较快，也比较有针对性。其实最主要的还是要把密切追踪这一点做好，把密切追踪要进行到底。现在社区里很多不明原因的隐性传播链，其实可能还是跟歌舞群组有千丝万缕的联系，或者是居民有一些受感染者没有完全的把他们的行踪交代清楚，所以没有办法把他们跟这些已知的群组联系上，但是不代表说他们之间就没有联系。因为现在从病毒序列分析上说，基本上这一波的疫情里面的所有病毒序列都是尼泊尔，是单一来源，很可能就是由一次超级传播事件开始的。
所以这一点也是我一直强调的，最重要的是要防止超级传播，其实这一点对于内地的防控也是有警觉性的。这个新冠疫情的防控最重要的就是要防住超级传播，不让它发生，这样就可以说是胜券在握了，香港第二波、第三波、第四波都是因为发生了超级传播。所谓超级传播就是一个人传了很多个，也包括你刚才讲的病毒量高，传出去后有可能有接续的超级传播者，就是说二代、三代里面可能也有人会发生超级传播。而且这一波也有个特点，就是有一些无症状的人的含病毒量也比较高。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：您刚才提到精准检测，目前社会上对全民检测的呼声很高，我们想了解一下在学术专业业内来讲，您和您身边的专家的意见是怎么看全民检测的？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：首先声明，我个人是对于全民检测基本上持一个比较批评的态度，但是不等于说我反对对特定群组的检测。我觉得全民检测vs精准防控，这两者是有一些矛盾的。
从国际上还有从内地的全民检测经验来说，其实我们要解决几个误区，第一个就是全民检测是不是“清零”的前提？这显然不是的。因为全民检测只能是在一个特定的点，像一个闪光灯一样闪一下，Snapshot，这样子把它照下来。但如果在这个社区有活跃传播的时候，感染者其实是在一段时间内不断地爆出来的。比如说跳舞群组里的感染者从11月初开始就一直上升，你看现在已经到11月最后一天了，如果我们从11月初到现在，只能在一天里面做全民检测，我们总不能每天都在做全民检测。700多万人如果是三天三天地这么做，可能可以，但是我们做不到这样，你想，如果11月初的时候做，会把后面很多人漏掉，因为他们还没有出现那个病毒，即使你推后时间来做，还是会漏掉很多人，所以这是一个动态的情况，我们光用一点是反映不了动态情况的，这是第一点。
第二点我讲过很多次了，就是说我们强调内地的经验，在关口方面的外防输入，这一点内地做得非常成功，这是我们国家体制的优势，还有出入境这些防疫人员的努力。而且我们内地也总结了经验教训，把它做得更好，更有人性化等等。这一点是内地关口守得好，香港做不到，很多其他国家地区也做不到。另外内地的“应检尽检”是做得好的，“应检尽检”其实就是我们所讲的密切追踪和做流行病学的调查，通过流行病学的手段把感染者找出来，这一点是非常有效的。
以北京新发地的疫情为例，我们在“应检尽检”阶段就已经把所有的感染者全部找出来了，但是到了“愿检尽检”这一步，就是我们所说的全民检测，它是需要我们做很大的努力，要投入很多的人力物力来做的。但是如果以北京新发地的疫情为例，在“愿检尽检”这个阶段测了900万人是零确诊，这一点来说我认为不太符合精准防控的原则，客观上也造成了人力物力的一些浪费。
所以这一点我认为是这样看，在全世界的范围内有好多国家是积极进行全民检测，例如说欧洲的国家卢森堡，卢森堡是全世界最富有的国家，也是主张进行全民检测，至今已经进行了多次的全民检测，但是并没有防住他现在的疫情，是吧？像野火一样烧起来，即使进行了多次的全民检测，也没办法防止新一波疫情的暴发。因为它在关口防控等方面它做不到内地这么好，所以卢森堡最新的情况已经在进行封城了。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：所以金教授我打断一下，如果全民检测配合封城，在香港如果是做的话，有没有效果？对于香港来说成本大概是多少？因为其实您刚才说到密切追踪，像歌舞群组很多人出去玩又不愿意出来做检测、深入到各个社区，那就很难切断传播链。
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：是，如果说全民检测是配合封城，在一定的时间内让全城不流动，大家不出门不活动，保证大家的生活正常，这一点香港就已经有困难了，然后他要在很短的时间内完成700多万人的检测，在这么短的时间内还要保证生活，每一样对于香港来说都是一个极大的挑战。
所谓很短的时间内也最起码是在一周、两周之内，不然的话，你在开始的时候做的这一波，等到最后一波时候的情况都已经变了，感染也传起来了，做全民检测也没有意义了。所以你要配合封城、要解决封城底下的老百姓生活，然后要在短期内完成检测，这些都是挑战。如果这些条件都满足的话，有可能我们能够收到全民检测的效果，但是这一点在香港实际上是完全达不到的，因为我们不可能这么封城，封城后我们也没有办法解决老百姓的生活，也没有办法在这么短的时间内对这么多人执行强制性检测。
比如说在取样方面都是一个挑战，香港一直是取深喉唾液，这是要有受试者高度的配合才能做到。如果他不配合，他只是为了应付你这个检测而检测，你这个就完全收不到效果了。内地一直都是采用咽拭子。鼻咽拭子这两个是由医护人员去做，在香港这样的人力成本很高，像我们上一次做社区普及检测的时候，就已经用了5.3亿港币。但是基于这个采样方法和医护人员要教导受试者掌握收取深喉唾液的方法，特别最好是在清晨，从科学上讲其实是有些道理的，我们结果看到了有些人鼻咽拭子、咽拭子检测不出来，就深喉才检得出来，因为有些可能是在他感染到比较深部的地方，比如气管、肺，深喉的检出率才会比较高。但如果说全民检测中，一部分受试者不愿意配合你，或者不好好取样，你这个完全就达不到效果了。
所以特区政府现在是针对高危群组实行强制检测，这一点就是说取了一个平衡。而且我刚才讲了，无论是在内地、亚洲各国还是世界各国，要针对高危人群进行密切追踪才最有效，特别是我一再强调的要防止超级传播。你把这个防住了，就事半功倍了。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：那还是想请您评估一下您刚才说170万人检测是用了5.3亿港币，如果700万人做全民检测，科学来讲的话，其实大概成本是多少？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：肯定是特区政府承担不了的。你想700万人一定要强制性检测，而且还要这么短时间内，上一次我们做了100多万人，特区政府用了5.3亿，我们内地的资源当然是无价的了，那里头可能都不止5亿了，上一次是10亿，但是效果也不算是很好。这次我们其实也是吸取了教训，也是看了国际、国内的各种经验，就是说如果全民检测真正能收到效果的，就是刚才讲的必须要配合居家令，然后快速的出结果，而且还是要有强制性。
我认为现在最有效的还是如果我们对特定的群组，比如我们现在的歌舞群组，我们尽量、尽快找出这些高危的因素，包括一些餐馆、一些唱歌跳舞的场地、医院，马上把这些列出来，重点去追这一部分的人。另外我们从前三波的防控里面也得到一些经验，其实在私家医院和公立医院的医师所转介的这些人里，还是比较有效能找出感染者的。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：香港疫情差不多反复了一年了，大家的生活、商业活动其实都很受限制，现在内地要求通关的条件之一是说香港防疫控制好，尽量能够做到清零。但民间对政府抗疫政策的反弹声音也很大，如果现在全民检测也不做，密切追踪的效果又不是很好，难道只能等疫苗吗？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：其实我们最主要还是要从根本上解决，就是说我们关口要守好。为什么每一次都漏？上一次漏得更多，这一次漏了一个尼泊尔。当然这是有挑战性的，香港没有内地这样的雷霆万钧手段，也可能实行不了，因为社会的各个阶层，包括餐饮业，旅游业，航空业的，他们都有一定的声音，所以特区政府也是照顾这些方方面面。所以第二波第三波到现在第四波都有一些疏漏。其实我们在第三波疫情以后也讲了，如果香港这个关口滴水不漏，那就不会有第四波发生了。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：其实对香港这种开放型城市，关口做到滴水不漏是不是也挺难的？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：是的，但并不是完全做不到，还是有可能做得到。我们在错误当中学习，尽量能够把这个关口守住。你像澳门不是守住了吗？内地也是守得很好，台湾也守得不错，所以说并不是说完全做不到的。跟我们临近的地区里面也有一些是模范生，像新加坡虽然有很多的病例，现在已经有5万多例，但是只死亡了27人，如果这样的话，它的整个暴发规模其实远远小于我们季节性流感。如果做到新加坡这个份上，它有几万个感染者的话问题也不是那么大。就是说新加坡的社区防控，特别是老人院等高危地防控这些做得好，所以其实我们还是可以博采众家之长，学习别人做得好的地方，这样的话相信还是能够守到疫苗来的时候。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：您的意思就是说我们还是要等疫苗来了之后，香港与内地才具备一定的条件通关吗？
香港大学医学院生物化学系教授、病毒学专家 金冬雁：应该是这样。因为内地是对于香港有清零的要求。现在看来，从香港这么长的一段时间做到清零是比较困难的。如果我们中央政府能够体谅到香港的情况，就是说是按照精准防控的要求，经过双方的配合，增强双方的互信，然后把一些低危的、商务等人员打开一个缺口，这样子的话是可以做到的。
现在就是特区政府让在内地的香港居民可以免检回港，这也是一个好的开始。其实等这一波疫情比较稳定了以后，我们还是可以积极探讨，在疫苗全面接种之前，能够把这个通关解决的更好，更人性化，更方便于两地人民的来往。
按内地的标准，香港这种情况令人担心，这也是可以理解的。但是希望中央政府还有相关的专业人士能够了解这个情况，其实内地做得好的地方就是把危险程度列为高危、中危、低危分开，如果我们把高危、中危、低危分开，在一定程度上恢复一些人员往来，这一点其实对于两地民众是有好处的。
当然内地疫苗上市或接种也会比香港快，这也应该是有利的。港产的疫苗也是在内地生产，是港大陈鸿霖教授的研发设计，明年1月才开始做一期临床试验，所以时间上还是还有一段距离，不能马上投入使用。 |
