“我们愿意接受一次新的选举，但我们不会把总统的位子‘让’给谁，人民会选出他们想要的总统。从政府的层面而言，有接受这个结果的意图已经是巨大的牺牲和努力。”
当地时间7月4日，塔利班发言人对路透社表示，关于和平计划的讨论将进入一个重要阶段，双方可能会在下个月达成书面和平计划。针对这一发言，阿富汗驻华大使贾维德·卡伊姆在7月清华大学举办的第九届世界和平论坛期间接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时作出了如上回应。
阿富汗驻华大使贾维德·卡伊姆
2020年2月29日，美国和塔利班在卡塔尔首都多哈签署结束阿富汗战争的和平协议。该协议的条款包括从阿富汗撤出所有美国和北约军队，塔利班承诺阻止极端组织“伊斯兰国”IS在塔利班控制的地区展开活动，并推动与阿富汗政府之间的会谈。
然而，在塔利班与美国达成协议之后，针对阿富汗安全部队的袭击激增。2021年7月4日，在世界和平论坛“大国竞争时代的国际反恐合作”小组讨论中，卡伊姆发言称，塔利班已经攻下了397个地区中近百个地区，接近阿富汗国土的四分之一。
卡伊姆认为，多哈协议的签订并没有起到推动阿富汗和平进程的作用，相反，塔利班认为这是他们战胜了美国这个超级大国的标志。“这给了塔利班绝佳的宣传机会，他们趁这个契机招揽了更多的年轻人加入他们的武装队伍。”卡伊姆说道。
阿富汗地处中南亚的枢纽位置，一直被视为兵家必争之地。如今，在又一个重要的历史拐点，阿富汗的未来将会是怎样的？和谈还是内战？温和还是极端？卡伊姆一一作答。
“现在谈权力分配为时过早”
澎湃新闻：塔利班发言人称准备在8月向阿富汗政府提交一份和平协议，并自称对谈判和对话非常认真。从阿富汗政府的角度，是否有可能与塔利班合作？
卡伊姆：这是我们一直期待的。塔利班开启了现在这一切（混乱），我们相信在最后，和平是前进的唯一道路。然而，我们不认为塔利班在他们的战略部署中展现了（追求和平的）诚意。他们在地面展开了猛烈的进攻，试图夺取阿富汗更多地区的控制权，他们甚至尝试夺取政府的控制权——这当然是不可能的，我们可以从中看出他们的意图是什么。现在我们只是得到消息——他们要提交一个计划，我希望他们是有诚意的。在具体看到计划细节前，我们不能确定。
回到我们是否可以和他们合作的问题上，我们可以和任何人合作，这只是价值观的问题。对我们来说，有一些事情是很重要的：民主、人权、少数群体的权利、女性的权利。这些事情很重要，阿富汗这个国家也很重要（the state itself matters），我们想保持我们现有的系统。剩余的事情，我们可以通过谈判来达成最终的协议。
澎湃新闻：对阿富汗政府来说，是否有（与塔利班）共组政府的可能？如果有的话，可以接受怎样的权力分配？
卡伊姆：我们是一个民主政府，任何想要参与的（人或组织）都可以参与竞选。
但是现在谈论权力分配还为时过早。就像我刚刚提到的，有几件事对阿富汗政府来说是至关重要的，我们不会在这些问题上让步。但除此之外，很多事情都有讨论的余地。在美国与塔利班签署多哈协议时，即使阿富汗政府并不是协议方之一，但为了显示期待和平的诚意，我们甚至释放了超过5000名塔利班囚犯。
所以除了我们想要坚守的一些价值观念外，其他事情都不重要。阿富汗现任总统（阿什拉夫·加尼）已经宣布如果对方（塔利班）真的做出了有诚意的努力，他愿意在任期结束前离任，举行一次新的总统选举。我们愿意接受一次新的选举，但我们不会把总统的位子“让”给谁，人民会选出他们想要的总统。从政府的层面而言，有接受这个结果的意图已经是巨大的牺牲和努力。
但像我刚刚提到的，有的价值观是不能妥协的。在这方面，能否达成一致取决于塔利班一方是否愿意（为和平）前进一步并接受我们的条件。
澎湃新闻：在谈话中，你多次提到“塔利班需要有诚意的计划”，什么样的计划会被认为是有诚意的？
卡伊姆：首先，他们需要停止杀戮。我们从未停止过寻求一个和平的解决方案，是塔利班在签订多哈协议之后，挑起了在地面上的多次武装冲突，并向我们的地区发动攻掠战。是他们终止了有关于和平的讨论，因为他们并不相信（会得到什么结果）。但对于我们来说，如果塔利班提交的是一份诚恳的计划，那么当然，我们会跟他们沟通来达成最后的共识。
“美撤军后局势不会有大改变”
澎湃新闻：美国撤军之后，阿富汗政府接下来的军事安排是怎样的？
卡伊姆：有关这次美国撤军的报道很多。真正（大规模）的撤军其实是在2014年，在那次撤军前我们有超过13万名国际联军，然后这个数字被减到了1.5万，这是一次真正的大规模撤军。现在只是从8000名、5000名国际军人，降到1000名或者0，其实并没有2014年那次撤军影响大。
我们完全相信自己的安全部队，我们有多达35万名安全警察和部队，我们信任他们，他们有能力保卫自己的家园并且他们会尽所有努力达到这个目的。
我们需要国际社会的帮助，特别是来自美国的空军支援，美国曾经为我们提供（这方面的支援）。在过去两年间，我们增强了自己的军备力量和空军支援，我们现在有能力独立完成这个部分。当然我们也需要经济上的援助，美国已经承诺会提供未来四年的经济援助。
所以我们并不担心，我不认为目前局势会有很大的改变。的确存在一些地区被塔利班占领的情况，但这是因为以美国为首的国际联军开始撤离，我们在管理上出现了一些漏洞。但我们并不担心军事上的问题，我们有强大的军备力量，而且他们还会继续发展。
澎湃新闻：对于刚刚提到的来自美国的经济援助，具体金额是多少？大概什么时候可以落实？
卡伊姆：美国承诺一年提供33亿美金（约合人民币213.3亿元）的经济援助，他们会提交这个数字给美国国会使之成为正式协议。至于执行时间，这要取决于美国的财政部长，他们有相应的流程需要完成。但这是我们目前达成的协议。
“塔利班为民族团结埋下地雷”
澎湃新闻：阿富汗有很多民族，普什图人、哈扎拉人、塔吉克人等等，阿富汗各民族怎么能团结在一起？
卡伊姆：他们已经团结一致了，政府不用做什么，他们像兄弟姐妹一样生活在一起。有些政客利用这些事项来获得更多的政治影响力，但就地方来说，人民之间是完全没有问题的。我们有民族间的管理、贸易往来，没有任何因素导致他们分裂，政府不需要做什么来团结他们。
唯一的隐患是塔利班的出现，在这之后我们如何保障少数族裔在系统、在政府中的权利。这也是我们一直在抗争的，不仅在女性方面，还在少数族裔方面。在这个国家的体制、法制和政府管理框架中，他们的权利必须被保证。
澎湃新闻：未来政府是不是还像现在一样按民族配比？
卡伊姆：现在谈这个也有些早，但毋庸置疑的是，我们的政府会一直有各个民族的参与。我们的政府系统是由不同的民族组成的，在未来，我们也会保证各个民族都能参与到我们的法治体系中。
不仅仅是少数族裔，女性也是我们政府的一个重要组成部分。在这个方面，我们目前拥有的体制是（世界上）最自由的几个体制之一。我们的国民议会中必须有四分之一是女性。
让少数群体在这个国家的行政机构和国家事务管理中能找到自己的位置，这也是我们一直想要努力保持的。
（澎湃新闻记者喻晓璇对此文亦有贡献） |
